Страйкбол в Приморье

Про лазерное излучение

Оффлайн daniel

  • MJK "Mjollnir" Norge.
  • *
    • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
27.11.2022 на ежегодном собрании командиров команд и представителей орг.групп, я затронул вопрос уместности использования ЛЦУ на страйкбольных играх. Присутствовавшие на собрании попросили дать обратную связь и материалы для ознакомления по теме. Прошу прощения за задержку с написанием этого поста, которая произошла в силу специфики моей трудовой занятости.

Для ознакомления со степенью возможного воздействия лазерного излучение на органы человеческого зрения, лучше всего обратиться к нормативным документам, содержащим нормы безопасности при работе с источниками лазерного излучения:

ГОСТ 12.1.040-83
https://files.stroyinf.ru/Data/130/13065.pdf

СанПиН 5804-91. Санитарные нормы и правила устройства и эксплуатации лазеров
https://infogost.com/sanpin-5804-91-sanitarnyie-normyi-i-pravila-ustroystva-i-ekspluatatsii-lazerov/

Безусловно, тема требует дополнения и разъяснений, задавайте Ваши вопросы, постараюсь ответить доступным языком на все возникающие вопросы.


Оффлайн RUSH

  • G.R.O.M.
  • *
    • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Так , что можно или нельзя?
Как именно нельзя светить?
Нельзя светить прямой наводкой в глаз ночью метров с 200?
Или нельзя светить в упор ночью в глаз противнику?
Или нельзя светить в ЭОпы?
Каким цветом нельзя светить ?
Куча текста госты от 1984 года. И такой же копи паст ,но свежее...
Каким прибором будем измерять допуск лазера на игры?

Постарайтесь ответить доступным языком на все возникшие вопросы.


Оффлайн Фидель

  • СК Егерь
  • *
    • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля
Добавлю от себя. Случаев порчи зрения лазерами на играх- не знаю, не слышал. НО. Зеленый лазер (а особенно- лазерный фонарь) на играх в фортах (дистанции 10-15 метров) создает кучу негативной реакции от игроков т.к. реально сильно слепит. Красный в этом плане вообще никак не ощущается. Поэтому на своих мероприятиях если они в подземельях, я зеленые лазеры запрещаю. Т.е. это больше момент геймплейный даже, чем по безопасности.


Оффлайн Политрук

  • СК Лихо
  • *
    • Сообщений: 117
  • Вся моя жизнь - борьба чувства юмора с воспитанием
    • Просмотр профиля
Так , что можно или нельзя?
Как именно нельзя светить?
Нельзя светить прямой наводкой в глаз ночью метров с 200?
Или нельзя светить в упор ночью в глаз противнику?
Или нельзя светить в ЭОпы?
Каким цветом нельзя светить ?
Куча текста госты от 1984 года. И такой же копи паст ,но свежее...
Каким прибором будем измерять допуск лазера на игры?

Постарайтесь ответить доступным языком на все возникшие вопросы.

Немного отвечу за Даниэля. Судя по данным из документов - опасным для зрения является лазерное излучение всего видимого спектра от красного до фиолетового (описано длинной волны от 350 до 780 нанометров). Соответственно ЛЦУ красного, зеленого и прочих цветов видимого спектра являются опасными для зрения.
Это логично даже с точки зрения того, что на ВСЕХ лазерных приборах, даже китайских указках стоить значок опасности:

Понятно, что в реальных условиях на зрение противоположной стороны немножечко плевать, но в случае страйкбола - стоит рассмотреть ряд ограничительных мер со стороны организаторов.

ПО остальным вопросам так же жду ответа от Даниэля.
-Это самоубийство.
-Точно. Однозначно.
-Но мы все равно пойдем.
-Точно. Однозначно. (С) Альфа


Оффлайн RUSH

  • G.R.O.M.
  • *
    • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Я владелец того самого зеленого лазера.
Мне очень важно знать ответики. Конечно я его использую не для того чтобы вас ослепить им или сжечь эопы. Задача не такая.
И тем более ни когда не светил целенаправленно в голову (ночью). Расстояния были 70-200 метров.
Я светил сам себе в голову с этого расстояния и ни чего не почувствовал.
Так что вы расскажите, что нельзя, как нельзя, почему нельзя.



Оффлайн Leo

  • *
    • Сообщений: 25
  • Les Misérables
    • Просмотр профиля
Строение глаза человека не меняется, и если в 84м году было установлено, что конкретная длина волны с такой то мощностью повреждает глаз, то в 2023 году, ничего не изменилось. Мало того китайские приборы вообще непонятно сколько ватт излучают. Что же касаемо замечательной отмазки, а я в глаза специально не направляю. То это извините, прям совершенно несерьезно. Ведется огонь по человеку, прицеливание осуществляется в человека. Этого факта уже достаточно для возникновения ситуации, когда луч попадет в глаз, особенно если из-за угла торчит только голова со стволом. И зеленый лазер прям 500% относится к видимому спектру и мало того гдаз к этой длине волны гораздо более чуствителен. Яб допускал обладателей таких приборов, после просмотра своего лазера глазом, секунд 10 хотя бы. Желающих думаю не найдется. Никто от этого сразу не ослепнет, но после пары процедур ощутите заметное ухудшение.
« Последнее редактирование: Чт 23-Мар-2023, 19:40:09 от Leo »


Оффлайн Leo

  • *
    • Сообщений: 25
  • Les Misérables
    • Просмотр профиля
Хотя нет, от зеленого лазера, если он хотяб 100 мВт, глаз
по идее может отьехать вот прям сразу.


Оффлайн RUSH

  • G.R.O.M.
  • *
    • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
ненене......     с метров 100 дрожащими руками на 2-3 секунды указывать место положение противника ночью ... никаких изза угла не было у меня.
исключительно ночью -исключительно 2-3 секунды , только для целеуказания противника.
неужели от такого преминения все ослепнут в один миг ???


Оффлайн daniel

  • MJK "Mjollnir" Norge.
  • *
    • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Обращаю ваше внимание, вы, конечно, вольны распоряжаться своим здоровьем как вам угодно, но не здоровьем окружающих.

Можно или нельзя использовать ЛЦУ на своих проектах определяют организаторы, моя цель привлечь внимание к вопросу и проконсультировать, если потребуется.

ГОСТ 12.1.040-83 - действующий, можно не переживать про год написания документа.

ГОСТ дает разделение лазеров на четыре класса по степени опасности генерируемого излучения:
Выходное излучение не представляет опасности для глаз и кожи — лазеры (лазерные установки) 1-го класса.
Выходное излучение представляет опасность при облучении глаз прямым или зеркально отраженным излучением — лазеры (лазерные установки) 2-го класса.
Выходное излучение представляет опасность при облучении глаз прямым, зеркально отраженным, а также диффузно отраженным излучением на расстоянии 10 см от диффузно отражающей поверхности, и (или) при облучении кожи прямым и зеркально отраженным излучением — лазеры (лазерные установки) 3-го класса.
Выходное излучение представляет опасность при облучении кожи диффузно отраженным излучением на расстоянии 10 см от диффузно отражающей поверхности — лазеры (лазерные установки) 4-го класса.

Что касается допустимой дистанции, лазерный луч может представлять опасность на значительном расстоянии (превосходит расстояние визуального контакта), ввиду того, что расходимость сравнима с дифракционной расходимостью при заданной апертуре. Поэтому высокая плотность энергии сохраняется на значительном расстоянии. Точка лазера, которую вы наблюдаете со своей стороны представляет диффузно отраженное лазерное излучение, которое распространяется во всех направлениях от места падения. Точка, которую вы хорошо видите с большого расстояния ни что иное как излучение рассеянное в пределах полусферы, то есть энергия пучка отражается во всех направлениях, а вы наблюдаете только малую часть той энергии, которой обладает луч.

В отношении длины волны излучения, дабы не быть голословным, предлагаю ознакомиться с приложением П.2 к СанПиН 5804-91 (Санитарные нормы и правила устройства и эксплуатации лазеров), а именно: Таблица 2П.1 Предельно допустимые энергетические параметры излучения некоторых лазеров при хроническом воздействии. Для примера рассмотреть ПДУ лазерного излучения для приборов "Твердотельные лазеры на кристаллах и стеклах, активированных ионами Сr, Ti, Nd, Ho, Er, Yb, Dy;", можно обратить внимание, что значения ПДУ излучения тем ниже, чем длина волны генерируемого лазером излучения.

Для понимания можно предложить довольно упрощенную, но понятную классификацию приборов с непрерывной генерацией лазерного излучения по мощности:

Класс опасности лазерной указки первый - I (1)
Лазеры и лазерные системы очень малой мощности, не способные создавать опасный для человеческого глаза уровень облучения. Излучение систем класс 1 не представляет никакой опасности даже при долговременном прямом наблюдении глазом. Во многих странах к классу 1 относятся также лазерные устройства с лазером большей мощности, имеющие надежную защиту от выхода луча за пределы корпуса.

Класс опасности лазера второй - II (2)
Маломощные видимые излучатели, способные причинить повреждение человеческому глазу в том случае, если специально смотреть непосредственно на лазер на протяжении длительного периода времени. Такие лазеры не следует использовать на уровне головы. Лазеры с невидимым излучением не могут быть классифицированы как лазеры 2-го класса. Обычно к классу 2 относят видимые лазеры мощностью до 1 милливатта.

Класс опасности указки второй - IIа (2а)
Лазерные системы класса 2a, расположенные и закрепленные таким образом, что попадание луча в глаз человека при правильной эксплуатации исключено.

Класс опасности лазерного устройства третий - IIIa (3а)
Излучающие системы с видимым излучением, которые обычно не представляют опасность, если смотреть на устройство невооружённым взглядом только на протяжении кратковременного периода (как правило, за счет моргательного рефлекса глаза). Указки могут представлять опасность, если смотреть на них через оптические инструменты (бинокль, телескоп). Обычно ограничены мощностью 5 милливатт. Во многих странах устройства более высоких классов в ряде случаев требуют специального разрешения на эксплуатацию, сертификации или лицензирования.

Класс опасности излучателя третий - IIIb (3б)
Лазеры и системы, которые представляют опасность, если смотреть непосредственно на лазер. Это же относится и к зеркальному отражению лазерного луча. Изделие относится к классу 3b, если его мощность более 5 милливатт. В России примерно соответствуют классу 3.

Класс опасности лазерного излучателя четвертый - IV (4)
Лазеры и устройства большой мощности, которые способны причинить сильное повреждение человеческому глазу короткими импульсами (<0,25 с) прямого лазерного луча, а также зеркально или диффузно отражённого. Излучатели и лазерные системы данного класса способны причинить значительное повреждение коже человека, а также оказать опасное воздействие на легко воспламеняющиеся и горючие материалы.

В описании характеристик лазерной указки, свободно продающейся на алиэкспресс, указан класс излучения 3b, в китайских репликах ЛЦУ устанавливается точно такой же лазерный модуль.
https://aliexpress.ru/item/1005005084674743.html?spm=a2g2w.detail.seller_rcmd.1.5e673ae9MYZwHU&_evo_buckets=165609,165598,194275&sku_id=12000031586335435&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.34525.325667.0&scm_id=1007.34525.325667.0&scm-url=1007.34525.325667.0&pvid=c081e974-e675-4061-b6d3-56d81865f9f4&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.34525.325667.0,pvid:c081e974-e675-4061-b6d3-56d81865f9f4,tpp_buckets:24525%230%23325667%2351_21387%230%23330478%234_21387%239507%23434557%232_21387%2314793%23456925%235&ru_algo_pv_id=c081e974-e675-4061-b6d3-56d81865f9f4&scenario=pcDetailBottomMoreThisSeller&tpp_rcmd_bucket_id=325667&traffic_source=recommendation


Был бы очень признателен аргументированным комментариям по теме (за и против), возможно кто-то приведет опыт страйкболистов из других регионов, где ранее обсуждался этот вопрос.